Почему растут цены? Как «делается» курс рубля-доллара? Снизят ли банки ставки по вкладам? Ждать ли кризиса? Обо всем этом рассказывает один из творцов денежной политики страны

Январь еще не успел закончиться, а доллар уже трижды спикировал вниз. Цены как c цепи сорвались. Банковские вклады приносят прибыли все меньше. Но в магазинах народ без устали гребет в кредит все подряд, словно не придется потом отдавать свои кровные да еще и с процентами...

Чтобы узнать, что думают об этом наши денежные власти, я и отправился в самое «логово» творцов российской денежно-кредитной политики - в Банк России.

«В январе у нас всегда горки инфляционные!»

- Алексей Валентинович, о чем говорят финансисты, когда их больше трех собирается?

- О женщинах, конечно. (При этих словах Улюкаев непринужденно улыбнулся.)

- И ни слова о деньгах?

- Знаете анекдот о канадских лесорубах? В лесу - о бабах. С бабами - о лесе. По-всякому бывает на самом деле. О деньгах тоже говорим.

- А стихи пишутся? Новую книгу когда ждать?

- Пока нет.

- Но муза не спрашивает разрешения, когда ей прилетать: на загородную дачу или сюда, в особняк Центробанка?

- Общаться с музой никогда не поздно. У Мао Цзэдуна, по-моему, есть такие слова: после сбора осеннего урожая можно начинать мировую революцию.

- А у нас начало года всегда «урожайное» на инфляцию. Хотя вы здесь, в главном банке страны, неустанно с ней боретесь. И правительство. А инфляция, как ни январь, так поднимает голову. Словно по какому-то закону подлости.

- Каждый раз в начале года мы имеем так называемую январскую горку, когда инфляция в 2 - 3 раза выше, чем среднемесячное значение предыдущего года. Это связано прежде всего с повышенными бюджетными расходами декабря.

- Но это нервирует народ. Подогревает, как говорят экономисты, инфляционные ожидания.

- С этим, конечно, надо бороться, в том числе и через укрепление национальной валюты. Что мы и делаем.

- Значит, к тому, что доллар упал в январе, Центробанк все-таки приложил руку?

- Один раз мы действительно немножко укрепили рубль к «двухвалютной корзине», которой пользуемся при установке курса. Доллар к евро ослабевал, всем показалось, что он очень сильно просел, а евро остался почти неизменным. Но это их внутреннее соотношение так сработало. А мы несколько укрепили значение рубля.

- Именно так ЦБ борется с инфляцией?

- И наш Центробанк, и все остальные ЦБ в мире, если хотят оказать воздействие на инфляцию, то укрепляют национальную валюту относительно других валют. Мы показали, что готовы на это пойти. Но понимаем, что этим оружием надо пользоваться очень умеренно, аккуратно и осторожно.

Доллар - 14 рублей?

- Говорят, ЦБ перестанет играть на валютном рынке?

- Мы идем к этому. Чем дальше, тем меньше будем влиять на курс валют. Чтобы он становился более рыночным - в зависимости от спроса и предложения валюты.

- Сегодня что этому мешает?

- Сейчас валюты гораздо больше, чем нужно на рынке. Экстремально хороши условия для нашего сырьевого экспорта. Прекратился отток капитала из страны. Но я уверен, что этот дисбаланс сократится. Рубль будет укрепляться, импорт расти...

- Кстати, опубликован новый «индекс биг-мака»: сравнение стоимости стандартного гамбургера в разных странах мира. Получилось, что реальный курс рубля недооценен на 50%: за доллар надо давать 14 рублей. Это так?

- Очевидно, что рубль сильно недооценен. Но любая попытка вычислить, на сколько именно, будет несколько спекулятивной. Тем более совершенно бессмысленно давать в газетах заголовки типа: доллар должен стоить 14 - 15 - 16 рублей.

- Западные умники опять чего-то нахимичили?

- Индекс, безусловно, хорош. Чем он проще, тем удобнее его применять. Но тем больше вероятность того, что он неточно отражает ситуацию.

Экономисты традиционно пользуются соотношением обменного курса и паритета покупательной способности, но тогда берется не один товар - котлетка с хлебушком, а сравнительно большая корзина товаров и услуг. Просчитывают, сколько чего на одну единицу национальной валюты (будь то евро, доллар или рубль) можно из этой корзины купить. И взвешивают этот паритет покупательной способности.

- На этих «весах» рублю тоже не хватает веса?

- Да, и в этом случае он недооценен в полтора-два раза.

- Как же главный банк страны мирится с этим?

- Процесс укрепления рубля не такой быстрый, как может казаться. Потребуется пять - десять лет. Тем более что есть и негативные стороны его укрепления: часть наших товаров может оказаться неконкурентоспособной по сравнению с импортными.

- Мы у себя в «Комсомолке» ввели «индекс бутерброда», чтобы показать, где сытнее всего в стране живется. Берем стоимость бутербродов в привокзальном буфете в разных регионах страны и считаем, сколько можно купить их на среднюю зарплату. Любопытная картина получается: сытнее всего, к примеру, жить на Севере, а не в той же Москве.

- В статистике важно и что считается, и как. Когда Росстат определяет индекс потребительских цен, мы видим, что далеко не все товары в нем есть. Главное не в том, что есть некая погрешность, а чтобы она из года в год повторялась. Чтобы не менялись правила игры.

- Это и дает повод обвинять Росстат в том, что он выдает нереальную инфляцию?

- Любая статистика - это огрубление жизни. Никуда от этого не денешься. Каждый товар невозможно абсолютно точно измерить. Никакой «нереальной» инфляции Росстат не выдает. Когда пишут, что есть официальная инфляция, а есть реальная, это для красного словца. Росстат не сам придумал методы подсчета инфляции. Они согласуются с международными статистическими и финансовыми организациями.

- А как инфляцию считают в других странах?

- Все Центробанки, международные финансовые организации считают по индексу потребительских цен и по «базовой» (очищенной от административно регулируемых и сезонных цен) инфляции. При этом они ищут, как точнее давать эти показатели. Скажем, Банк Англии (такое, казалось бы, консервативное финансовое учреждение) и то до недавнего времени пользовался индексом розничных цен. А теперь - индексом потребительских цен. Они близки, но немного отличаются.

- Кое-кто из экономистов предположил: у ЦБ в декабре вырос объем «резервных» денег, то есть банк все больше печатает рублей. И тем самым разгоняет инфляцию.

- В декабре всегда растет денежная масса, объем резервных денег. В это время бюджетополучатели начинают лихорадочно тратить неиспользованные в течение года средства. Иначе они их потеряют. По Закону о бюджете эти деньги возвращаются снова на счет Казначейства. Конечно, ничего хорошего в этом нет. Но это проблема бюджетной дисциплины.

Правительство не то или прогнозы с потолка?

- Почему прогнозы правительства по инфляции никогда не совпадают с реальными цифрами в конце года?

- А вы знаете хоть одного прогнозиста, у которого стопроцентно все прогнозы совпадают?! Не стоит обвинять правительство в том, что оно сознательно дезинформирует народ. Когда оно дает прогноз по инфляции, то ставит цель, которой надо добиться. Что лучше - поставить перед собой высокую цель и не дотянуть до нее полпроцента? Или определить заведомо низкую, уложиться и требовать похвалы? Будет ли от этого хорошо экономике?

- В России можно бороться с инфляцией экономическими методами?

- Я думаю, вторая половина 2005 года наглядно это показала. Мы имели среднемесячную инфляцию меньше, чем 0,5%, оперируя рыночными инструментами - бюджет, валютный курс, процентная ставка.

- Разве не сказался мораторий на бензиновые цены? Это же чистейшей воды административщина!

- Он помогал психологически. Если Закон о бюджете будет действовать в том виде, в котором принят, мы при любой внешнеэкономической конъюнктуре (пусть даже на нас свалится нефтяной «золотой дождь») сможем выйти на уровень запланированной на 2006 год инфляции - 8,5%.

- Пакет антиинфляционных мер с Минфином уже согласован?

- Есть замечательная шутка насчет того, что такое верблюд. Это арабский скакун, который прошел через согласование. Вот такое же «животное» у нас получилось. Но главное есть: если мы сможем ограничить рост коммунальных тарифов до 20%, как правительство записало, и если не появятся дополнительные расходы в бюджете, то все остальное будет нормально работать.

- У народа стойкое мнение, что денежные власти страны, которые решают - с какой инфляцией, с каким курсом рубля нам жить, не очень-то знают эту самую реальную жизнь. Ваша семья чувствует, что в стране цены растут?

- Конечно, чувствует. (Засмеялся.) Да я сам это замечаю. Особенно наглядно видишь инфляцию по коммунальным платежкам.

- Родные не пеняют: вы же там, в верхах, что же цены не остановите?

- Говорят, не без этого. Я пытаюсь объяснить: нет ничего проще, чем остановить цены. Надо только ввести административное регулирование - все цены встанут. Можно даже дефляцию организовать. Только экономике от этого будет хуже. Товары исчезнут. И по кошелькам людей в итоге ударим.

У Экзюпери Маленький принц попадает на планету, где живет король. И просит: «Вы же все можете. Дайте приказ, чтобы солнце зашло немедленно!» Король отвечает, что задача правителя - издавать приказы, которые можно выполнить. Если он, например, прикажет своему генералу обернуться чайкой, а тот не сможет, то кто плох: генерал или король?

Понизят ли банки ставки по вкладам?

- ЦБ снизил ставку рефинансирования, под которую выдает банкам кредиты. Народ ухом не повел. А это может впрямую коснуться вкладчиков, если банки начнут снижать ставки по вкладам? А ведь их доходность и так падает.

- У нас ставка рефинансирования не играет той роли, которую играет учетная ставка в США.

- Ставки не начнут снижать?

- Наверное, начнут, ведь ставка рефинансирования определяет верхнюю границу всех ставок.

- У россиян нет особого выбора, где держать деньги: в банке или под матрасом. Что посоветуете?

- Если вы копите для того, чтобы совершить покупки, тогда копите в той валюте, в которой собираетесь покупать. Не думайте, что на евро выиграли бы больше, чем на долларе, или наоборот. Думайте о том, в чем ваши доходы и в чем расходы. И привязывайте сбережения к структуре своих расходов. Так поступает и государство. Потери на комиссионных при переводе из одного вида валюты в другой, при изменении вида вкладов будут заведомо больше, чем выигрыш от того, что вы угадаете, как поведет себя валюта.

- Сегодня лучшие виды у рубля?

- Я думаю, да.

- Собственные сбережения в чем держите?

- Если открываю новые вклады, то в рублях. Но некоторая сумма сбережений в долларах. Осталась еще с тех пор, когда у нас царил доллар. Понимаю, что надо бы поменять, но вот руки не доходят.

- А система страхования вкладов оправдывает себя?

- Сам по себе процесс допуска банков в эту систему был очень полезен с точки зрения оздоровления их балансов, менеджмента, активов. Вошедшие в систему банки гораздо надежнее.

- Это стопроцентная гарантия того, что банк не прогорит?

- Это стопроцентная гарантия того, что ваш вклад в размере до 100 тысяч рублей будет возвращен, если у банка возникнут проблемы. А в этом году летом будут приняты поправки в закон, по которому сумма компенсации увеличится до 190 тысяч рублей.

- Дума не зарубит эту поправку?

- Пока никто сильно не возражает.

Кризис нам только снится?

- Бывший премьер Гайдар заявил, что скоро нас ждет банковский кризис. Еще несколько экономистов предупредили о такой угрозе. Это от желания обострить проблему, чтобы власть не дремала, или есть реальные опасения?

- Конечно, это заостренная постановка проблемы. Это одна из важных функций независимых экспертов, а правительственные и центробанковские специалисты должны посчитать вероятность подобного события.

Можно предположить, что вдруг резко упадут цены на наши экспортные товары... Большая вероятность? Не очень. Но, конечно, нужно быть готовым и к этому. И все, что мы делаем по созданию механизмов рефинансирования банковской системы, - это подготовка именно к подобным неожиданностям. Но в более спокойном варианте.

- Значит, кризис все-таки будет?

- Кризиса не будет. Цены на нефть вряд ли упадут сразу в 4 раза, но могут несколько снизиться. Значит, будем наращивать золотовалютные резервы не так быстро, как раньше. Печатать рубли будем не в таком количестве, как сейчас. А если у каких-то банков возникнет проблема с ликвидностью, то мы должны быть готовы предоставить им кредит.

- Многие считают, что мина замедленного действия заложена в нынешнем потребительском буме. Вместе с ростом объемов выданных кредитов растут объемы и их невозврата.

- Такая проблема есть. Но связана она не просто с потребкредитованием, а с тем, как оно оформляется, осуществляется ли проверка заемщика. Но нынешний объем невозврата кредитов невелик, в том числе и по международным меркам.

из досье «КП»

Алексей Улюкаев родился в 1956 году. Окончил экономфак МГУ. Доктор экономических наук. Преподавал в вузе. Был советником по экономике в правительстве, первым заместителем министра финансов. В 2004 году перешел на работу в Центробанк. Женат, имеет сына. Выпустил сборник стихов.

Материалы подготовил Николай Ефимович.